Popolare di garanzia: guardiamo i fatti

Commenti precedenti:

dipendente (20/12/2009 12.23) n/a

Come prossimi ex dipendenti della Banca di Garanzia (devono solo decidere quanti giorni di agonia ancora concedeci) non possiamo che ringraziare il Commissario Marchesini della serietà che ha dimostrato in questi mesi di sofferenza e per quello che ci ha insegnato, chi gli è stato accanto nelle battaglie quotidiane per organizzare il rilancio della banca sa bene la verità e che la banca fallisce perchè Antonveneta o meglio MPS voleva la fine di BPG!

I giornali locali hanno pubblicato anche ieri le solite falsità per asservire questo o quel personaggio e nel frattempo noi "moriamo" nell'indifferenza di tutti.

L'insediamento dei commissari, tra l'altro Manente era già nell'amministrazione precedente anche se si è visto ben poco e..., è stato traumatico per i dipendenti: non si sono neppure presentati nè alzati. Parlavano tranquillamente seduti trasparendo la loro indifferenza per noi.

La poca serietà dimostrata dai giornalisti nei sette mesi di agonia giungendo a scrivere schifezze inventate hanno completato la nostra rovina.

Anche alcuni colleghi, che altrattanto strumentalmente a tutela del fondo schiena dell'ex amministratore e/o per interessi loro hanno scritto falsità dovranno riflettere.

Speriamo che la giustizia degli uomini faccia in fretta il suo corso e se non sarà così, confidiamo in quella divina che raggiungerà tutti.

Buon Natale alle persone serie che hanno tentato di aiutarci ed anche a noi anche se sarà un Natale in tono minore.

L. S. M.

Luca (20/12/2009 12.49)

Personalmente, non sono indifferente, avendo tra l'altro conosciuto diversi suoi colleghi.

E' probabile che nello sviluppo delle crisi e nell'amministrazione straordinaria abbia prevalso la preoccupazione di difendere persone o patrimoni, anche perché sono stati commessi errori di gestione o forse peggio.

Adesso però in primo piano ci siete voi. E giustamente esigete delle risposte. Vedrà, qualcuno risponderà e si troverà un punto da cui ripartire, non è un caso da arrivederci e grazie.

Buon Natale!

Sapio (20/12/2009 13.41) n/a

Bravo Luca !!!!!

Nostradamus (20/12/2009 22.48) n/a

Evoluzione inquietante ma largamente prevista e anticipata. Il "sistema" è rimasto indifferente ! La continua ricerca di evoluzione nell'agevolazione dell'accesso al credito porterà altri casi come questi poichè sono pochi quelli che simulano gli effetti a medio termine prefigurati in scenari dinamici e soprattutto critici. Per capirci meglio torniamo indietro alle discussioni che preludevano la legge quadro e ad alcune premesse sulla BPG cito premesse storiche :

"Il battistrada in questo percorso è stato Interconfidi Nordest che nel gennaio 2007, dopo trent■anni di esperienza si è trasformato in Banca Popolare di Garanzia. Ma una strada analoga è stata intrapresa da Eurofidi che, in vista della sua trasformazione in banca di garanzia, già nel 2005 ha modificato la sua forma giuridica da consorzio a società consortile per azioni. Si tratta di due dei principali soggetti che utilizzano il Fondo di Garanzia per le Pmi gestito da MCC, collocandosi rispettivamente terzo e primo nella classifica dei maggiori richiedenti

Con l■ambizione di colmare il deficit di prossimità con il territorio che le concentrazioni bancarie stanno determinando, la Banca Popolare di Garanzia vuole assumere un ruolo centrale nelle relazioni con partner come Assicurazioni, Banche, Confidi e Pubblica Amministrazione, ricoprendo il ruolo di info-mediario tra la tradizionale banca commerciale e l'impresa.

L■obiettivo è quello di fornire alle banche strumenti di monitoraggio del rischio che assorbano meno risorse economiche, migliorino i requisiti patrimoniali e consentano la liberazione di capitale, oltre che a risolvere le asimmetrie informative. Ciò significa, tra l■altro, sviluppare una relazione più diretta tra "capitale" e "rischi assunti", dove la garanzia mitighi il rischio e aumenti la qualità dei crediti di firma."

Mah sulla carta c'erano tutti gli imput strategici, gestionali e organizzativi !

Nel medio periodo cosa non funziona e cosa non funzionerà anche nei 107 . Iniziamo a simulare scenari critici e testiamo sui dati di bilancio. Reggono e reggeranno ? Quanti e a che prezzo ?

Sapio (20/12/2009 23.31) n/a

Acquistare una garanzia non agevolata da un Confidi 107 o Banca di Garanzia può costare meno che acquistarla direttamente in banca? Assolutamente no salvo qualche rarissimo caso di asimmetria informativa. Infatti c'è di mezzo una doppio costo di valutazione !!! Ma è l'accesso al credito che conta, è la risposta. Ma questo può valere solo per aziende piccolissime, non per le altre. E allora? BPG è solamente l'inizio, altri 107 seguiranno....

Gigi (21/12/2009 01.13) n/a

Banche se siete all'ascolto: alzate i tassi alle aziende (non più) garantite da BPG. E' la dura legge del price at risk.... (più risk, più price).

Luca (21/12/2009 01.30)

Nostradamus (tocco ferro): il passo che citi è un saggio esemplare di idee-palloncino gonfiate di elio che salgono in cielo, se non scoppiano prima. Belle parole, per carità, ma senz'anima. Altro che input strategici, gestionali e organizzativi: dove sono la specificità, la concretezza, l'utilità per qualcuno?

Sapio, sono reduce dalla prova su strada di un modello di bilancio previsionale dei 107. Mi ha confermato quello che si sapeva: l'equilibrio c'è se le commissioni coprono costi operativi e perdite attese, e poi c'è il problema del patrimonio da raccogliere e/o da remunerare perché sia adeguato e cresca. Basta fare due conti. Per farli quadrare servono risorse pubbliche certe e messe in bilancio in modo chiaro. Quante? Dipende da quanto vogliamo essere generosi nel pricing rispetto al rischio, e quanto siamo capaci di comprimere i costi di struttura, e di evitare perdite inattese: i pacchettoni - o polpettoni (avvelenati) - da una milionata e più sono la ricetta sicura per schiantarsi, ma in genere c'è una regola di frazionamento (numerosità minima di posizioni e importo massimo unitario) da tarare sulle dimensioni del confidi, chi non la rispetta gioca alla roulette russa.

Fare garanzie per aiutare le Pmi ad avere credito non è un lavoro straganzo. Però è ricco di contenuti interessanti, professionalmente e umanamente. E richiede la dedizione, l'efficienza coraggiosa e lo spirito di corpo di una brigata alpina. Può attrarre capacità e talenti.

C'è poi l'idea della consulenza e del business office, che darebbe margini senza rischio di credito. Quant'è nebulosa ancora, e quanto lontana dalle intenzioni di chi potrebbe svilupparla! Ma con la finanza che diventa questione vitale per le aziende, ci sarà ben un modo per dare un servizio che vale più di quel che costa.

Oracolo (21/12/2009 09.03) n/a

L'idea di base era che il credito di firma come business potesse stare in piedi da solo. E le scelte, strategiche, operative, di mercato, di struttura, son derivate da quella prima visione.

Poi un po' di cose non hanno funzionato. Ricordo solo che buona parte del gruppo dirigente che ha fatto fallire la banca in due anni è costituito dalle stesse persone che per più di venti anni han fatto crescere il confidi. Gli errori si pagano.

Per quello che è la mia conoscenza, legata ai confidi industriali, non ce n'è uno che possa stare in piedi senza aiuti pubblici. Forse qualche anno fa con una diversa congiuntura, ma adesso?

Resta poi da vedere quanto gli adempimenti normativi richiesti ai 107 alzino l'asticella del break-even (ben oltre i 75 milioni a mio parere). Ne vedremo ancora delle belle, ne sono convinto.

Non cristallina infine l'azione di Banca d'Italia, che da un lato pone dei forti vincoli alla cessione, e dall'altro non esercita una "moral suasion" adeguata sul sistema. Se un mercato è amministrato lo deve essere in tutti i sensi.

Luca (21/12/2009 09.32)

Interconfidi Nordest era una realtà dinamica, e ho imparato molto dalla loro esperienza quando mi sono accostato alla materia confidi. Il loro direttore, poi AD di BPG, aveva idee interessanti, e sentiva stretto lo spazio operativo di un confidi. Le idee interessanti si sono poi materializzate nel progetto industriale di BPG, che dava da pensare per un semplice motivo: non esiste al mondo, a mia conoscenza, una banca con quel modello di offerta, che tra l'altro doveva continuare la mission del confidi. Esistono società di assicurazione crediti, società di factoring, ma ognuna ha un suo specifico mix di attività di risk/taking e servizio e hanno punti di break even molto alti.

Che un team di estrazione confidi, fatto anche di gente in gamba, possa lanciare un nuovo business finanziario o professionale con le sue sole forze è una scommessa ardita, che purtroppo BPG non ha vinto. L'expertise bancaria è affluita più agli organi di governo che alla struttura. E gli stakeholder di estrazione industriale, affascinati dall'idea di fare i banchieri, non hanno aiutato a tenere i piedi per terra. Questo è il mio umile parere, per quello che ho potuto capire dall'esterno.

Tom (21/12/2009 09.40) n/a

Concordo con molti dei punti da voi trattati, permettetemi alcune riflessioni, che vorrei condividere con voi. Innanzitutto la liquidazione di BpG è una pagina nera per noi tutti. E' la dimostrazione che le cose stanno cambiando, anche nella gestione delle garanzie, anche se molti non sen ne sono ancora accorti. Molti di voi dicono che altri "futuri" 107 faranno la stessa fine, purtroppo condivido anche questo, ma imputo tale responsabilità a BdI. Il team di iscrizione al 107 non ha nessun legame con il team della vigilanza. Credo che per un organo serio come BdI, l'iscrizione non dovrebbe essere valutata dalla semplice corretta compilazione della domanda e dalla fornitura di dati aggiornati, questa è solo forma. Se non vogliono altre liquidazioni vadano a fondo nei progetti, la maggior parte non sta in piedi,...mi spiace ma è così. Se me ne rendo conto io è possibile che non lo capiscano in BdI....francamente non credo.

Infine vi domando cosa pensate degli amministratori dei confidi, in termini di competenze....e di trattamento economico??? Uno dovrebbe essere la misura dell'altro, perche per BdG e per tutti gli altri confidi è questo il petitum.....

Infine un abbraccio a tutti i dipendenti di BdG, spero che almeno il vostro sacrificio insegni qualcosa!

Sapio (21/12/2009 10.49) n/a

Se siamo d'accordo che non c'è spazio per garanti senza aiuti pubblici, allora dovremmo spostare il dibattito sul sistema più efficiente di fornire aiuti alle imprese. Io insisto nella replica su base locale del sistema seguito dal FCG. La regione garantisce direttamente ma si protegge prestanziando un fondo a copertura della PA e della PI e lo da in amm.ne ad un Confidi (ad un Confidi non a più Confidi). Qust'ultimo opera nel rispetto di normative chiare (onde evitare concessioni clientelari) e blocca ad ogni concessione il 12% del garantito. Il compenso richiesto deve essere reso noto sotto forma di Taeg e sommabile a quello della Banca onde permettere alle imprese di calcolare la convenienza dell'operazione.

Tom (21/12/2009 11.07) n/a

Sapio, quello che tu proponi è il modello di garanzia tedesco, e funziona benissimo.

Però vai tu a dire ai 450 Presidenti e magari 1.500 Consiglieri di cercarsi un altro posto...........

Sapio (21/12/2009 11.25) n/a

Tom, ma allora ha ragione chi dice che oggi i Confidi sottraggono risorse alle imprese e non ne danno. Sono le risorse necessarie ad alimentare i 450 Presidenti ed i 1500 Consiglieri, le burocrazie etc. ed infine a dirottare gli aiuti sulle imprese amiche, ovviamente perché giudicate meritevoli....

Tom (21/12/2009 11.47) n/a

Senza retorica, una grossa parte della loro attività va in questa direzione. E vale, in modo più o meno rilevante, per tutti i confidi. Una riorganizzazione organica nazionale dei confidi permetterebbe una maggiore efficienza ed un minore investimento di capitali. Ci sono molte esperienze positive di schemi di garanzia efficiente nel mondo.

Ma in realtà a chi interessa una riorganizzazione del mondo confidi? ....a noi due e a pochi altri!

Luca (21/12/2009 12.06)

Tom: il Servizio competente della Banca d'Italia è sommerso di domande di iscrizione, e ne arriverà un nuovo consistente pacchetto nei prossimi giorni (anche per colpa mia). Ci sono due scadenze: una assoluta (il 31/12/2009) e una relativa (i 120 giorni dalla domanda). Temo che le tue giuste preoccupazioni siano messe in ombra da questo drammatico problema di espletamento di una procedura amministrativa. I cinici dicono che è come iscriversi ad Harvard: facile essere ammessi come matricole (a differenza del MIT che fa prove di selezione severissime), ma altrettanto facile abbandonare al primo anno. I confidi che vogliono fare sul serio devono smettere di lamentarsi aspettando che arrivi qualcuno che gli dica cosa fare (o che lo faccia al posto loro), e lavorare, lavorare, lavorare (e prima, studiare, studiare, studiare). La presenza dei 450 + 1500 non favorisce questo clima, è questo il motivo per cui sarebbe il caso di fare selezione anche lì. Basterebbe un esamino (non un corso!) sulla conoscenza dei capisaldi della normativa.

Tom (21/12/2009 12.15) n/a

Luca, concordo con quanto da lei tratteggiato. Tuttavia, insisto, meglio dire ad un confidi rientra sotto soglia 75ML, piuttosto che iscriverlo sapendo che non reggerà. Non vedo creazione di valore per nessuno, iscrivere e poi lasciare naufragare.

Boh, magari sono troppo ingenuo.

Articolo (21/12/2009 12.56) n/a

IL GAZZETTINO del 20/12/2009

Le banche ci hanno abbandonato

Ci attendevamo un sostegno dagli istituti locali, Cassa di Risparmio e Antonveneta

Chi ha ucciso la Banca Popolare di Garanzia? L■imperizia di un amministratore delegato? Qualche distrazione di troppo dei soci, diciamo così, di riferimento? Una gestione commissariale tutta da decifrare? Un sistema bancario che ha munto Padova e che ha testa, cuore, e soprattutto portafogli, lontano da Padova?

Questi ed altri interrogativi scuotono la Padova economica all■indomani dell■insediamento dei commissari liquidatori, e se anche le percentuali sono da definire, risulta evidente un concorso di colpe ampio ed articolato.

Progetto forte, epilogo sconcertante. Il professor Rosario Bonavoglia, padre del progetto di risanamento della Bpg (nella foto la sede) condiviso dalla Banca d■Italia e affidato nel maggio scorso al commissario straordinario Isacco Marchesini, non ha dubbi: ■La Banca Popolare di Garanzia rispondeva ad un bisogno vero, essenziale, di economie, come quella veneta ed in particolare padovana, con forti relazioni internazionali. Un organismo capace di svolgere un ruolo di garanzia all■estero è uno strumento essenziale che Confidi non poteva svolgere. Bpg è nata per questo, perfezionando intese con istituti di credito internazionali■.

Insomma, il progetto c■era. ■Al quale non ho creduto solo io ma anche la Banca d■Italia, come dimostra la concessione del commissariamento straordinario supportato da un piano di ristrutturazione e rilancio. Se non ci avessi creduto, avrei chiesto io la liquidazione■.

E allora, come si spiega l■epilogo? ■Sconcertante, davvero sconcertante ■ conclude il professor Bonavoglia - i soldi da ripianare erano pochi, e la Banca era ■ambientalmente■ risanata ed aveva imboccato la strada giusta per il rilancio■.

Un■operazione incomprensibile e soprattutto cinica, sottolineata con amarezza dal docente universitario: ■Un fallimento ■ stigmatizza - che ha buttato su una strada una cinquantina di famiglie■.

E le banche? ■Se non sostengono l■economia locale e strumenti come Bpg, le banche locali che altro fanno?■, si chiede il professor Bonavoglia. Interrogativo fondato e pertinente. L■ultima e concreta proposta d■interesse di Confidimpresa Trentina era stata condizionata dal commissario Isacco Marchesini della presenza di almeno due istituti di credito, che nella fattispecie dovevano essere la Cassa di Risparmio del Veneto ed Antoveneta, che all■inizio dell■anno sembrano disponibili ad entrare in una cordata con vecchi e nuovi soci. Ed invece, al momento decisivo, si sono defilate. ■In un momento di crisi acuta come questo - ha osservato ieri il presidente di Confindustria Francesco Peghin ■ ci saremmo aspettati un diverso atteggiamento■.

Un intervento, quello di Peghin, pacato nei toni ma duro nella sostanza, sia nei confronti delle banche che della gestione commissariale. ■Dal maggio scorso ■ ha ricordato ■ non siamo mai stati interpellati né coinvolti e, anzi, è diventato estremamente complesso anche avere notizie sul reale andamento del piano di salvataggio■. Più chiaro di così, da un presidente entrato nel cda della Bpg nel gennaio scorso quando la frittata era fatta, che ha subito chiesto trasparenza e a maggio, con l■intero consiglio, ha ceduto il comando al commissario?

Cinquanta posti di lavoro in fumo. Da tre mesi aspettano lo stipendio e adesso si ritrovano anche senza posto di lavoro. Come sempre, il primo conto arriva ai più deboli e per i 50 dipendenti Bpg si prospetta un Natale e ancor più un futuro difficile. Il presidente Peghin ha sottolineato che questo è il problema prioritario, e che Confindustria Padova ■ribadisce la piena disponibilità a collaborare per cercare di aiutare i dipendenti e le aziende■. Già da ieri sono iniziati approfondimenti sulle caratteristiche contrattuali dei dipendenti, che sembrano assimilabili a quelli del commercio. La richiesta dei sindacati è di attivare gli ammortizzatori sociali, a cominciare dalla cassa integrazione. La situazione è già stata segnalata al prefetto Ennio Sodano e all■assessore al Lavoro Massimiliano Barison, per l■apertura di un tavolo di trattative che potrebbe essere già operativo nei prossimi giorni.

Sapio (21/12/2009 13.47) n/a

Le banche non hanno alcun interesse ad entrare in un ente garante perché quest'ultimo opererebbe in concorrenza con la propria attività istituzionale (le banche vendono già garanzie, tutti i giorni). Se poi questo ente garantisse le loro esposizioni, allora le banche garantirebbero se stesse, finanziariamente inconcepibile. Inoltre è assurdo pensare ad un rilancio di un ente con 18ME di deficit patrimoniale. Si fa prima a fondarne uno nuovo rilevando il personale. Le banche (tutte, non solo Antonveneta e Cassa di Risp. Veneto)faranno già la loro parte accollandosi le perdite non più garantite.

Tom (21/12/2009 13.59) n/a

Anch'io la penso come Sapio. Al di la del legittimo disappunto per la chiusura di BdG e la perdita del posto di lavoro, quale sarebbe l'interesse per le banche ad entrare nel capitale di un confidi?

Ve lo chiedo perchè magari non ho colto qualche aspetto di rilievo.

Nicola e Gabriele (21/12/2009 15.22)

Le osservazioni del prof. Erzegovesi sono indiscutibili.

Anche le nostre esperienze professionali, più in piccolo, ci conducono purtroppo alle medesime conclusioni.

Alcuni confidi (come tante aziende operanti in altri settori commerciali) sono paragonabili a dei grattacieli senza fondamenta; se non si interviene in tempo sulla struttura portante, l'esito appare scontato, con riflessi drammatici soprattutto per i lavoratori.

E la struttura portante, che ne sta a base, è il vero cuore pulsante.

Servono allora professionalità, serietà, impegno e tanta voglia di lavorare . . . per il bene di tutti e mettendo la persona (e la famiglia) al centro di ogni nostra azione.

Senza offrire al riguardo soluzioni tecniche, l'enciclica papale veritas in caritate ci ricorda proprio questo e ci suggerisce la via d'uscita, senza mai perdere la speranza.

P.S.: per dirla alla Yourcenar (con la massima deferenza) ■. i confidi camminano su di un filo. I corsi che dovranno seguire non saranno quelli di un attore, ma di un acrobata.

Tom (21/12/2009 15.29) n/a

Nicola e gabriele, belle parole.......speriamo seguano i fatti. Ne dubito.....

gossip (21/12/2009 16.05) n/a

O tempora, o mores...

Poeti, sognatori ed encicliche...

Ma che razza di blog sta diventando...

Nessuno che voglia mettere fare utili al centro delle proprie azioni ?

Luca (21/12/2009 16.28)

Gossip: Nicola e Gabriele hanno preso un piccolo lapsus scrivendo "Veritas in caritate" anziché (come ha scrito il Papa) "Caritas in veritate": il fondamento vero della realtà è l'amore gratuito del Creatore. Quindi c'è molto realismo in questa affermazione. Ma il discorso ci porterebbe lontano.

Se qualcuno però dice che ha un certo motivo per impegnarsi e lavorare, là dove i professionisti latitano e traccheggiano, non è una cosa da prendere sul serio? Poi i discorsi lasciano come sempre il tempo che trovano, conta come uno si pone nella realtà. Rimandi il suo giudizio sui "sognatori" (come li vede lei) quando li vedrà in azione.

excelsus (21/12/2009 18.39) n/a

Auguro ai dipendenti di BPG un Sereno Natale ed un 2010 che li ripaghi di tante amarezze.

Sul merito ribadisco il solito concetto: nessun Soggetto Garante, sia esso Confidi e/o intermediario finanziario, può reggere nel medio/lungo periodo prestando solo garanzie ad assorbimento patrimoniale. Per cui, in attesa di un'auspicabile riforma organica del mercato delle garanzie, senza un'attività binaria non c'è futuro.

Buon Natale e Felice Anno Nuovo a tutti i lettori del Blog.

Nostradamus (21/12/2009 19.47) n/a

Ricordo brevemente che il sistema dei confidi ha voluto la legge quadro. E legge quadro è stata. La legge ha stabilito limiti e parametri delineando chi potesse andare avanti e chi no'.

Infatti c'è chi è andato avanti e va avanti e chi no'. Ha poi normato l'evoluzione in 107 stabilendo limiti e regole o meglio stimolando BI a tirarle fuori. Dal 2003 ad oggi sono passati circa 6 anni e continuaiamo a sostenere riforme organiche e necessità "di orientarsi totalmente su consulenza e business office". A mè tutto questo, ma divago e la butto li' per far incazzare qualcuno, ricorda la famigerata despecializzazione nel sistema bancario . E' stata la riforma di business piu' ridicola che sia mai stata fatta negli ultimi vent'anni. infatti dappertutto si ritorna alla buona pratica di sportelli specialistici per comparto e per ...business !

Nicola e Gabriele (21/12/2009 20.56) n/a

Gossip: le nostre osservazioni sono solo il frutto delle nostre esperienze, anche dolorose.

E' giusto lavorare per fare utili ma bisognerebbe farlo nel rispetto di regole etiche e di sana finanza; senza dimenticare che i confidi dovrebbero perseguire principalmente fini mutualistici.

Alessandro Suskind (21/12/2009 22.44) n/a

Nostradamus, come la mettiamo col piano di riunificazione della rete di un noto gruppo bancario ora divisionalizzato? Chi ha creato sportelli specialistici per comparto? Le banche locali? O la tua è soltanto una profezia arcana?

Sapio (22/12/2009 06.58) n/a

La despecializzazione si cura ricreando i Mediocrediti e le Banche di credito speciale con raccolta e investimentii a lungo termine. Questo a cui stiamo assistendo invece è ancora u episodio di vecchia despecializzazione.

oracolo (22/12/2009 08.51) n/a

Con la trasformazione di interconfidi nordest in banca di garanzia il fine mutualistico viene perso, come anche i limiti territoriali di intervento. Ripeto: L'idea di base era che il credito di firma come business potesse stare in piedi da solo.

Se l'idea di business non sta in piedi non bastano le regole etiche, ci vuole il miracolo.

Luca (22/12/2009 09.16)

Oracolo: sono d'accordo, le regole etiche sono aria fritta. Lo stesso dicasi della mission mutualistica e del legame organico con le associazioni di rappresentanza.

La differenza la fanno le persone.

Gigi (22/12/2009 11.26) n/a

Scorrendo velocemente i post, rivedo i temi, già peraltro noti in questa sede: vision, mission, scopi dei confidi e mezzi per raggiungere tali scopi. BPG non ce l'ha fatta, a causa di scelte strategiche e gestionali sbagliate. Sarebbe corretto, pensando ad un futuro di scelte migliori, entrare nel dettaglio (appena possibile) di queste scelte.

Beppe (22/12/2009 12.40) n/a

Entrare nel dettaglio: bisogna farlo subito, siamo prossimi al tempo massimo.

Quale relazione spazio-economica per i confidi 107 (107 > banche standard / AIRB ecc.)?

Quale proiezione di bilancio nel tempo (fondi pubblici, economicità rilascio garanzie ecc)?

Quale consapevolezza dei continui e costanti processi di autovalutazione?

Senza questi approfondimenti non saremo in grado di valutare l'operato non solo di BPG, ma anche di altri soggetti già 107 o prossimi a diventarlo.

Non solo l'assenza di un serio ripensamento dell'azione dei Confidi ne potrebbe compromettere l'esistenza stessa.

Ho già avanzato una proposta: un open day. Ma direi più in generale qualcosa che consenta di tirare le fila dei tanti ragionamenti (spunti) che emergono in spazi come quelli del blog. A beneficio di tutti e senza pre-giudizi.

I giudizi, inesorabili, arriveranno....

Gigi (22/12/2009 13.05) n/a

Concordo sull'open day. Chi, fra gli attori istituzionali (banche, confidi, associazioni di categoria, camere di commercio, enti pubblici, bankitalia, accademia, società di consulenza, etc.), può aver interesse a sponsorizzare/organizzare un open day?

Sapio (22/12/2009 14.47) n/a

Banche no, sono terrorizzate all'idea di perdere tramitatori commerciali, non diranno mai la verità soprattutto se spiacevole.

Confidi, associazioni di categoria, camere di commercio, enti pubblici (REGIONI !!!) si, forse.

Bankitalia no, non gliene importa niente.

Accademia si, purché non legata al mercato delle consulenze, perché sarebbe restia a dire la spiacevole verità.

Soc.tà di consulenza no, per la stessa ragione di sopra.

Concludendo le Regioni dovrebbero essere interessate a capire ma qui nessuno vuole tirar fuori la cruda verità: non c'è spazio per garanti a mercato perché l'ombrello costa meno in banca.

Sapio (22/12/2009 15.02) n/a

Vorrei creare un comitato per proporre il premio Nobel dell'economia per chi riuscirà ad inventare garanzie che non assorbano patrimonio, come proposto da Excelsus. Chi ci sta ?:-)

Gigi (22/12/2009 15.59) n/a

C'è già ma gli hanno dato il nobel per la pace anziché quello per l'economia (come personalmente sostengo da tempo in Svezia non capiscono molto di economia....): è Yunus. Solo il capitale sociale può superare i limiti del capitale tout court.

Sapio (22/12/2009 16.05) n/a

Illustraci, cos'è il Capitale sociale, una nuova forma di agevolazione? Si può introdurre in Italia? Può servire ai Confidi? E alle imprese che hanno i capitali in Svizzera e piangono miseria?

ERASMO (22/12/2009 18.30) n/a

Ma che cosa gli avranno raccontato gli amici di Phoenix / Dedagroup ? Quali piattaforme informatiche semplici ed economiche si apprestano ad utilizzare i confidi Trentini di cui Erzegovesi sta curando il passaggio a 107 ?

Luca (22/12/2009 20.44)

Erasmo: non ho capito il punto

ERASMO (23/12/2009 10.47) n/a

Ho visto che tra le cause dei guai vengono da Lei citate piattaforme IT complicate e costose.

Poiché di ■semplici ed economiche■ non ne ho ancora visto, che faccio? Mi preparo al fallimento? Alzo le commissioni?

Mi sono chiesto se Lei avesse qualche esperienza personale da raccontarci e qualche indicazione da fornirci su piattaforme IT adeguate alla bisogna. La ringrazio cordialmente.

P.S. Gli amici di Phoenix / Dedagroup li ha citati Lei in altro post.

excelsus (23/12/2009 11.48) n/a

No, non c'è bisogno di assegnare il nobel a nessuno, basta prevedere un'operatività binaria. Mi spiego, alla garanzia "patrimoniale Basilea 2 compliance" deve essere affiancata una garanzia segregata su fondi rischi monetari la quale non procuri impatti patrimoniali ai Soggetti Garanti.

Buon Natale.

Sapio (23/12/2009 11.52) n/a

Sarebbe eligibile solo nell'ambito delle Tranched Cover di cui ho più volte richiamato la difficoltà di gestione ed il costo. Per di più la Tranched dovrebbe riguardare grandi e granulari portafogli gestiti da banche AIRB. Insomma, per un po', è meglio non contarci troppo.

Beppe (23/12/2009 12.41) n/a

Concordo, anche se con qualche riserva, con Sapio,

al quale vorrei augurare un Buon Natale e un Felice Anno Nuovo (davvero nuovo!).

Gigi (23/12/2009 12.53) n/a

Sul concetto di capitale sociale (non posta ideale di capitale netto):

http://it.wikipedia.org/wiki/Capitale_sociale_(sociologia)

Tom (23/12/2009 12.57) n/a

Beppe, Quali sono le tue riserve sulla risposta di Sapio?

Sapio (23/12/2009 13.07) n/a

Comunque grazie per gli auguri che ricambio a tutti voi ed alle vs. famiglie.

Un ringraziamento speciale a Luca che ha creato questa Agorà che ci permette di scambiarci idee ed un'altro a tutti coloro che partecipano, scrivendo e non solo leggendo, sacrificando il loro tempo a beneficio di tutti.

Beppe (23/12/2009 13.09) n/a

Tom: le riserve riguardano le dimensioni del ptf e del costo di gestione, che, a mio avviso, non sono così esorbitanti. E' una complessità, quella della TC, superabile.

Ovviamente soltanto in ambito AIRB (specifico SME).

Il resto di Sapio è condivisibile.

Beppe (23/12/2009 13.12) n/a

Grazie anche a te Sapio, che con la tua vis polemica ci hai spesso aiutato ad introdurci in temi nuovi, inesplorati e complicati.

La dialettica aiuta la ricerca della Verità.

Claudio D'Auria (23/12/2009 13.47) n/a

Faccio i miei auguri di Buon Natale a tutti i frequentatori del blog. Mi scuso per la mia assenza di questi giorni, dovuta a numerosi impegni di lavoro.

Sulla BPG: purtroppo sono stato buon profeta. era troppo difficile trovare un compratore interessato. Il dissesto di BPG è dovuto a tante cose, ma io (e qui dissento da Luca) ci metto soprattutto il comportamento disinvolto e troppo aggressivo del DG, poi AD, poi non so cos'altro.

Sulle Tranched, quoto Beppe (qualcuno può avere pensato che fossi io sotto falso nome...) ! sono d'accordo con lui integralmente e dissento moderatamente con Sapio per le stesse motivazioni illustrate da Beppe.

In conslusione tanti cari Auguri a tutti! Ci si rivede presto.

excelsus (23/12/2009 14.13) n/a

Se i Soggetti Garanti già prestano garanzie eligibili "Basilea 2 compliance" la seconda ipotesi non eligibile, almeno per il momento tra qualche anno vedremo, è utile ai Soggetti Garanti per governare con maggiore oculatezza il proprio patrimonio e, forse, evitare casi come quelli della BPG.

Tom (23/12/2009 14.15) n/a

Le mie esperienze mi portano a condividere la posizione di Sapio sui tranched cover. Qualcuno di voi ha mai provato, seriamente, ad implementare un portafoglio tranched cover, sia in termini di target ptf, sia in termini di implementazioni dei SI bancari per la gestione del portafoglio tranched?

Gigi (23/12/2009 14.53) n/a

Tom, è come l'esame di matematica all'università: una volta che l'hai fatto, e magari hai preso 30, diventa più facile. Non fasciamoci la testa prima. Ci si provi. Non è facile, ma basta applicarsi.

Sapio (23/12/2009 15.17) n/a

Ricordatevi che aspetto ancora di sapere quale banca sa calcolare il Kirb. E quale sa riempire il portafoglio. Quella che conosco io ci ha provato, ma l'esito non è stato esaltante. Ultima preghiera, uno di voi mi ha mandato un prototipo di calcolo del Kirb, a me ben noto, infatti ci avevo partecipato anch'io. Quindi, per favore, niente scoperte dell'acqua calda.

Tom (23/12/2009 16.47) n/a

Il prototipo l'ho mandato con le migliori intenzioni......

Nicola e Gabriele (23/12/2009 17.09)

Tanti auguri di Buon natale a tutti.

Speriamo che l'anno nuovo ci porti più serenità.

Grazie e a presto.

Sapio (23/12/2009 19.39) n/a

Certo Tom, per carità e grazie comunque. So che ci avete, ci abbiamo provato, ci abbiamo lavorato con le ns mani. Ma gli altri visitatori che semplificano, non potrebbero aiutarci dandoci casi concreti, dirci chi l'ha fatto SUL SERIO!

Attenzione: le risposte possono venire solamente da due banche AIRB.

Luca (23/12/2009 20.28)

La discussione di questo post è animata e polifonica. Per quanto scritto da me, non senza emozione per la gravità del fatto da commentare, ha forse preso una piega un po' tesa, poco natalizia. Ma è comunque ricca e interessante, come si conviene ad aleablog.

Rispondo ad Erasmo sui sistemi informativi: sono come le università, la qualità la fanno i fruitori, ovvero qui i confidi, là gli studenti, In altre parole: ad un buon sistema confidi 107 ci arriveremo tra due anni, quando avremo chiarito e messo in pratica i processi e il modello gestionale. In questa fase il know-how deve fluire dai confidi alla società di IT, guai a pensare il contrario.

Il fornitore IT ci deve mettere una buona piattaforma applicativa, deve credere nel progetto e offrire condizioni economiche ragionevoli, che non significa solo tariffe basse ma anche mano leggera sui costi di personalizzazione, che per qualche tempo saranno costi di completamento. E inoltre, che i dati del sistema siano facilmente accessibili per analisi, controllo di gestione, risk management etc.

Sapio (28/12/2009 09.05) n/a

Gigi, Beppe aspettiamo il vs contributo sulle Tranched Cover (vere, non finte, quelle con un Cap messo lì senza sapere quanto copre e che ponderazione lascia alla senior). Chi le ha fatte? Nome, cognome e indirizzo. E attenti a non dare, inconsapevolmente il mio!

Oracolo (28/12/2009 10.39) n/a

Professore, lei mi scuote nelle mie certezze.

Fino a ieri pensavo che la qualità la facesse il corpo docente, e che gli studenti fossero solo acquirenti di qualità (reale o percepita, ma questa è questione di marketing).

Ma ammettiamo che i confidi siano gli studenti. Chi sarebbero i professori in questa similitudine? E perché gli studenti dovrebbero poi insegnare alle società di IT ? Immagina quante palle gli racconterebbero?

Se capissimo chi sono i professori potremmo mandare sia confidi che società di IT a studiare assieme.

Buone feste a tutti

Luca (28/12/2009 15.25)

Caro Oracolo, anche i migliori professori scimuniscono se hanno davanti studenti svogliati che pensano soltanto a prendere 18 copiando dal vicino di banco (o comprando l'esame). Gli studenti bravi non sono necessariamente dei geni (spesso lo sono, con in più la brillantezza di un ventenne), hanno voglia di capire i problemi con la loro testa e di imparare cose che gli servono. Non raccontano palle, di norma, a differenza degli svogliati.

Tornare (o restare) giovani, ecco il punto per chi lavora nei confidi. Questo era il mio pensiero.

Oracolo (11/01/2010 12.26) n/a

Stan cominciando a venire i nodi al pettine...

Il liquidatore ha inviato a tutte le banche che intrattenevano rapporti con BPG una lettera con la notizia che la banca è in liquidazione.

Ho notizia certa di un cliente che è stato chiamato dalla propria banca che essenzialmente gli ha fatto un discorso di questo tono: "Caro cliente, la garanzia da te ottenuta e regolarmente pagata a BPG è essenzialmente carta straccia, che cosa facciamo adesso?"

Il problema che volevo approfondire è il seguente: La garanzia in questione è coperta per l'80% da controgaranzia del fondo centrale di garanzia. E proprio vero che è tutta carta straccia, o lo è solo la quota rimasta a carico di BPG?

Luca (11/01/2010 12.39)

Oracolo: a differenza di una "riassicurazione" la contro-garanzia del Fondo sopravvive al default della garanzia sottostante, quindi la banca dovrebbe avere la possibilità di rivalersi sul FCG in caso di default dell'impresa già garantita dalla BPG. Il Fondo copre la specifica esposizione individuale, non un pool in capo ad una banca erogante o confidi garante. Chiamo però in aiuto gli esperti legali per un conforto.

Ad ogni modo, sarebbe opportuno un charimento-conferma sul caso specifico, che interessa un numero notevole di imprese.

Toni (11.01.2010 19:38) n/a

se questo fosse vero potremmo dire che per ogni 1.000 imprese con una media di 3 posti di lavoro sono a rischio 3.000 posti di lavoro. come mai abbiamo parlato sempre unicamente dei dipendenti di BPG e non dei dipendenti delle imprese?

Luca (11/01/2010 19.51)

Toni: parliamo dei dipendenti di BPG perché il fatto da cui siamo partiti è la liquidazione di BPG. Naturalmente l'impegno a facilitare il ricollocamento del personale è doveroso in qualsiasi situazione aziendale che vede in pericolo posti di lavoro. Che questo accada in una banca è un fatto nuovo, è per anche questo che ci soffermiamo a parlarne.

lanza (14/01/2010 19.36) n/a

Temo che l'avvenuta messa in liquidazione del garante (BPG) determini di diritto la risoluzione del contratto di garanzia con la banca, in quanto intimamente connesso con l'intuitu personae (come nel mandato).

Da ciò ne conseguirebbe (non sono un legale!) che:

a) la banca non è più garantita (salvo la contro-granzia citata da Luca) e non si può nemmeno insinuare nel Passivo di BPG; può quindi eccepire la revoca del fido per mutate condizioni contrattuali essenziali (come era esenziale alla delibera di fido l'ottenimento della garanzia del terzo);

b) l'impresa dovrà ora fornire alla banca garanzie accessorie ed insinuarsi al Passivo di BPG per il pro rata temporis non goduto della garanzia pagata integralmente al suo rilascio;

c) un nuovo Confidi (o altro venditore di protezione sul credito) potrebbe garantire in blocco il pool di crediti verso i clienti della fu BPG. La garanzia verrebbe pagata direttamente dalla banca beneficiaria, a prezzo di mercato (riuscirà il Confidi a calcolarlo?), in quanto acquirente di protezione (salvo poi ricaricare il costo sul cliente), previa sottoscrizione del capitale del Confidi da parte del cliente.

Il Confidi otterrebbe così la penetrazione nel territorio ora sguarnito; l'impresa avrebbe fin da subito di un nuovo interlocutore; la banca riequilibrierebbe il rischio/rendimento del portafoglio impieghi (senza revoche di fido).

E' un'operazione trasparente di mercato.... per questo non verrà fatta!

Luca (15/01/2010 00.09)

Caro Lanza, ci vuole un giurista fine per districare i fili della relazione triangolare banca-impresa-garante in caso di insolvenza del terzo. Grazie per le tue riflessioni, che lascio eventualmente commentare per gli aspetti giuridici ad altri visitatori. La tua proposta (c) mi sembra praticabile, avevo accennato a qualcosa di analogo nei commenti a caldo.

Dite la vostra: